-MMM (Mujeres Mirando Mujeres) interview: Mar Cantón (Kiki), beyond art / Mar Cantón (Kiki), más allá del arte-  (English / Spanish)

by Doll Ida for «Mujeres Mirando Mujeres (MMM)«

Mar Canton questions herself, through her works, about the very foundations of the human being. The answers are not only about his frailty and his arrogance, but they also remind us of nature and its brilliance. She shows us the beauty in what is “dark”, inviting us to experience an inner journey in which to face our demons and explore the dualities of life… but above all, life itself. The work of Mar is a song of hope, a breath of fresh air or a ray of light, which shows us a way to look within us, without cover or shame, into the mirror of our existence.

Mar Cantón se cuestiona, a través de sus obras, los cimientos del ser humano. Su fragilidad y su soberbia, pero también evoca a la naturaleza y su fulgor. Nos enseña la belleza de “lo oscuro”, invitándonos a experimentar un viaje interior para hacer frente a nuestros propios demonios y explorar las dualidades de la vida… pero sobre todo, la vida. El trabajo de Mar es un canto a la esperanza, un soplo de aire fresco o un rayo de luz, que nos muestra un camino para mirarnos, sin tapujos ni vergüenza, al espejo de nuestra existencia.

Mar, What has art meant for you? What does it mean now? What is it providing you with?

Art… (Sigh…) Currently, it is almost everything for me. It has always been important both creating it and contemplating it. It is currently my main window into the world; I try to see everything through its sieve even without considering it. From the most beautiful to the most terrible… maybe it makes me even more visceral than I am already, more emotional. Seeing things like this makes it easier for me to understand and to assimilate them. Digest them… the older I get, the harder it gets.

The ability to create and recreate is, I think at this very moment, one of the few things that makes our existence, the human existence, more acceptable to me. It is as if we had the ability to leave ourselves a legacy, from which we never learn, that is evident, but there it is for anyone who feels the curiosity to look into us through it.

Art (in general) does not lie, it does not pretend, it does not seek… it is born and remains unchanged. I think it is the best «Story» ever told, as it is always alive. Crude. Art is never afraid since it does not expect anything. (I say it by abstracting myself from trends, fashions, techniques, styles… from anything that can pigeonhole it, and I am referring to any art form whatsoever).

It gives me the air that I breathe. It is like living in a tailor made environment, in a «parallel reality», it dispels my horrors, or so it has been so far.

Obviously I do not -only- speak of the art that I create, not at all, it is not that much, I’d wish! But rather of everyone’s art around me, which I perceive.

Creating is an «aside». It can be wonderful or terrible, (laughs), for me, of course; physically, I have too many limitations, I’m not free to choose what to do, the media to use, or even the time I may dedicate to it… If I had that freedom I would probably be a jack of all trades, music, for example, will always be an unresolved matter, and the audio-visual media (which I do not control at all, neither one or the other) are becoming more fascinating to me every day. And besides the process of creation is like delivering a child… you get to fight with the work itself, you maintain a dialogue with it, I have always needed a lot of intimacy for this, especially when I could paint with oil. But the truth is that the plastic arts are the ones that I spend the most time with, hours of contemplation and enjoyment.

I am of little more use, (laughs).

Mar, ¿Qué ha significado y significa el arte para ti? ¿Qué te está proporcionando? 

El Arte….. (suspiro…)… hoy por hoy lo es casi todo para mi. Siempre ha sido importante, crearlo y contemplarlo. Actualmente es mi principal ventana al mundo, procuro verlo todo a través de su tamiz incluso sin planteármelo, desde lo más hermoso hasta lo más terrible… puede que eso me haga más visceral aún de lo que ya soy. Más emocional. Ver así las cosas me facilita el poder comprenderlas y asimilarlas. Digerirlas… cuanto más vieja me hago más me cuesta.

La capacidad de crear y recrear es -pienso en este mismo instante- una de las pocas cosas por las que se me hace más asumible nuestra existencia, la humana. Es como si tuviéramos la capacidad de dejarnos un legado a nosotros mismos, del que nunca aprendemos, eso es evidente, pero ahí está para quien sienta la curiosidad de vernos a través de él.

El arte (en general) no miente, no pretende, no busca… nace y permanece tal cual. Creo que es «la Historia» mejor contada, siempre está viva. Cruda. No tiene miedo, no espera nada. (Lo digo abstrayéndome de corrientes, modas, técnicas, estilos… de cualquier cosa que pueda encasillarlo y refiriéndome a cualquier forma de arte).

Me proporciona aire para respirar. Es como vivir en un medio hecho a medida, en una «realidad paralela», ahuyenta mis horrores, o al menos así ha sido hasta el momento. Obviamente no hablo -sólo- del arte que yo creo, ni mucho menos, no da para tanto, ¡ojalá!, sino de todo el que me rodea, del que percibo.

Crear es un «aparte». Puede ser maravilloso o terrible, (risas) , para mi, claro, físicamente tengo demasiadas limitaciones, no soy libre de elegir qué hacer, los medios que usar, el tiempo que dedicarle… Si poseyera esa libertad probablemente tocaría todos los palos posibles, la música, por ejemplo, siempre será una asignatura pendiente y los medios audiovisuales (que no controlo en absoluto, ni lo uno ni lo otro) cada día me fascinan más. Pero además el proceso de creación es como un parto… llegas a pelearte con la obra, mantienes un diálogo con ella, siempre he necesitado mucha intimidad para esto, sobretodo cuando podía pintar al óleo. Pero lo cierto es que las artes plásticas son a las que más horas le dedico, horas de contemplación, de disfrute.

No doy para más tampoco, (risas).

Do you think that from your work we could infer that there is a need to discover what is already there, but it has not yet been seen?

(Thinking hard…)

Probably yes -if I understood correctly- not all my works carry «a message» but when one does I try to make it understood and it is when I really enjoy it, when someone shows me that they have captured what I am trying to say. In those cases what matters least to me is that it is beautiful or ugly, better or worse executed, etc. And it is what impresses me the most with art, those works that go beyond, when you realize that they have been created beyond aesthetics as a result of a need. That is why I have always been attracted by the art that they now call dark («Dark Art», I am surely tickled by this expression).

Generally, denouncing Art, the more crude and real it is, the darker it gets, not so much by its form as by its contents. It is the one that really demands an effort from us to look at squarely, Art that strips us naked and embarrasses us. I guess censorship manifests itself inheritor to this reflection. Anything that makes us thinks, and can make us stagger, is questioned as «dangerous».

So I do not think that in «dark» art there is anything that has not been seen before, but rather something that you do not want to see, either because it is in a certain context (cultural, political, economic…) or because it portrays a face that belongs to us so much so, as to disgust us in any context.

I went into this «side» of art when I discovered Giger, I must have been… I do not know, between 13 and 15 years of age (I had just left catechism behind, (many laughs), I went to a religious primary school). I do not remember having ever looked at it with shame but with absolute fascination. I also looked at comics (Totems, Viboras)… my memory is bad, they were around at my home. But I did not realize what I was dealing with until I discovered Goya and The Disasters of War, his Black Paintings. It was chiefly the latter that made me picture him in hiding, drawing under a low light, painting his Horrors, the Horrors he had seen and experienced himself, the Horrors he would not get paid for. The Horrors I still wish to believe that he would talk to no one about.

I always name Kalho, and Witkin too, when I talk about this period of my life: my childhood/youth, of each one of them I learned different and important things for me. From Kalho, how essential emotions are, from Witkin the imponderability of ugliness, of the blackest side. And I am not saying anything new, everything is as human as we are, everything belongs to us and characterizes us, some things we call dark and other things we do not. Kahlo is probably not conceived of as a «dark» artist because of her use of colour, because of her folklore, reflected in everything she does, but she is black indeed, oh, soooo black. She is straight like a dagger. And she never saves herself, like her land.

And all of it is important to me; it reminds me of who and what I am.

I sometimes think everything else is a lie.

¿Piensas que de tu obra podríamos deducir que existe una necesidad de descubrir lo que ya está ahí, pero todavía no ha sido visto?

(Pensando bastante…)

Probablemente sí -si te he entendido bien-, no todas mis obras llevan «un mensaje» pero cuando una lo lleva procuro hacerlo entender y es cuando realmente disfruto, cuando alguien me demuestra que ha captado lo que trato de decir. En esos casos lo que menos me importa es que sea bonita, fea, que esté mejor o peor ejecutada, etc. Y es lo que más me impresiona en general del  arte, de las obras que van más allá, las que notas que han sido creadas más allá de la estética, las que son fruto de una necesidad. Por ello me atrae tanto, desde siempre, el arte que ahora llaman oscuro («Dark Art», me hace gracia esta expresión, la verdad).

En general el arte que denuncia, cuanto más crudo, real, más oscuro, no tanto por la forma como por el contenido, ése es el que realmente nos cuesta mirar de frente, el arte que nos desnuda y avergüenza. Supongo que heredera de este reflejo se manifiesta la censura. Todo lo que nos hace pensar, y nos puede hacer tambalear, se cuestiona como «peligroso».

Así que no creo que en el arte «oscuro» haya nada que no se haya visto antes, sino más bien algo que no se quiere ver, ya sea por estar en un contexto determinado (cultural, político, económico…) o porque retrata una cara que nos pertenece tanto como nos repugna en cualquier contexto.

Me adentré de lleno en este «lado» del arte cuando descubrí a Giger, con… no sé, entre 13 y 15 años (apenas había dejado atrás el catecismo, (muchas risas), hice la EGB en un colegio religioso). No recuerdo haberlo mirado nunca con vergüenza sino con fascinación absoluta. También miraba comics (Totems, Víboras)… mi memoria es mala, estaban en casa. Pero no tomé conciencia de lo que tenía entre las manos hasta que descubrí a Goya, los Desastres de la Guerra, sus pinturas negras… sobre todo éstas me hicieron imaginarlo a escondidas, dibujando con poca luz, pintando sus horrores, «los horrores» que había visto y sentido, los horrores por los que nadie le pagaría, con los que quiero seguir imaginando, no platicaría con ninguna persona.

Siempre nombro a Kalho y a Witkin también cuando hablo de este periodo de mi vida, mi infancia/juventud, de cada uno de ellos aprendí cosas diferentes e importantes para mi; de Kalho lo imprescindible de las emociones, de Witkin lo imponderable de la fealdad, del lado más negro. Y no digo nada nuevo, todo es tan humano como nosotras, todo nos pertenece y caracteriza, a lo uno lo tachamos de oscuro y a otras cosas no. Probablemente Kalho no sea concebida como una artista «oscura» por su uso del color, por su folklore, reflejado en todo cuanto hace, pero es negra, muuuuy negra. Directa, como una daga. Y ella nunca se salva, como su tierra.

Para mi todo esto es importante, me recuerda quién y qué soy.

A veces creo que todo lo demás es mentira.

If our point of departure is that Art has purifying powers, since it saves phenomena from oblivion. What does your art try to save?

I am not so sure Art has that power… I would even go as far as saying the opposite. It really depends, maybe as an observer, but not even then. If you go down, you get entangled, and if you get entangled you will not save yourself (as I said before). After one question, the next one will follow and that may turn into an endless process. But the keys maybe found in any form of art, even though in many cases those keys are conveniently forgotten, it is us who awaken them, as we awaken, as we find them anew, again and again. Books may be the best example, although in times like this, it seems like the image and its impact, acts more quickly and effectively. It is a fact, whether we like it or not. The image is fleeting, it must have the ability to be trapped in the retina of the beholder, and not everyone responds equally to the same stimuli. But whomever searches in any form of art will certainly find, if not answers – who has them? – At least roads: All the trails that others opened or ploughed. To me, the human essence is undoubtedly and definitely trapped in these roads.

We cannot know everything, but we can approach what I consider the best basis for acquiring knowledge and this is to be aware that «we know absolutely nothing», that there is no «truth». Human beings are made of the best and the worst that we can imagine, it must be so, and art has been their outlet, their mirror, their diary, the place where they have expressed their fears, their joys, their doubts, their hatred and their love… but above all they seek to express what was not freely and openly shown and it is in these chinks that we find more realities than in any history book, in any medical treatise, or in any holy book, etc.

If we were able to conceive darkness as a natural part of our existence, as natural as light, we could do so many things… First of all, maybe, we could expel the darkness, which is continuously imposed upon us in order to break us. And I am not referring to instinctive fear, paralysing and restraining us. To simplify further, or getting further entangled, it is about not accepting what is given to us, what is said, the fait accompli: this is good or bad, per se, that is a lie. The same old lie.

Living hurts, and because it hurts, we learn to avoid pain when we can and to appreciate joy. I am not saying this is «ideal», far from that, but I do believe that «that is what we get».

Even to this day we still see how the eternal and stupid struggle to be better by being «happier» is reborn again and again, bah! It really does disgust me.

It is Life that I wish to save, but there is no life without death. I would love it if we were all able to clearly discern what is shitty around us, feel disgusted by it and be able to reject it, to act accordingly. But we have got used to it, our adaptability seems endless, we live in disgust while at the same time aspiring to the highest possible happiness, it is all very absurd, really.

I sometimes see it as simple as this, it obviously isn’t.

Si partimos de la base de que el arte tiene un poder purificador, porque salva a los fenómenos del olvido, Mar, ¿Que intenta salvar tu arte?

No estoy muy segura de que el arte tenga ese poder… Incluso diría lo contrario. Depende, puede que como observador pero ni siquiera. Si te adentras, te enredas y si te enredas, no te salvas (como dije antes), tras una pregunta vendrá la otra y eso se puede hacer interminable. Pero en cualquier forma de arte podemos encontrar las claves, en muchas ocasiones, claves que conviene que estén olvidadas pero que despiertan como nosotros despertamos al reencontrarlas, una y otra vez. Los libros podrían ser el mejor ejemplo, aunque en tiempos como estos la imagen, su impacto, actúa más rápida y efectivamente. Nos guste más o menos, es un hecho. La imagen es fugaz, ha de tener la capacidad de quedarse atrapada en la retina de quien la observa y no todo el mundo responde por igual a los mismos estímulos. Pero quien busca sin duda encontrará en cualquier forma de arte si no respuestas (¿quién las tiene?), caminos. Todos los senderos que otros abrieron, surcaron. La esencia humana está para mí, sin duda, atrapada por completo en estos caminos.

No podemos saberlo todo pero sí acercarnos a la que considero la mejor base para adquirir conocimientos y ésta es ser consciente de que «no sabemos absolutamente nada», de que no existe ninguna «verdad». El ser humano está hecho de lo mejor y de lo peor que podamos imaginar, es necesario que así sea, y el arte ha sido su válvula de escape, su espejo, su diario, el lugar donde ha dejado plasmado sus miedos, sus alegrías, sus dudas, su odio, su amor… pero sobretodo aquello que no ha podido plasmar libre y abiertamente y en esas rendijas se encuentran más realidades que en cualquier libro de historia, que en cualquier tratado médico, que en cualquier libro santo, etc.

Si fuéramos capaces de concebir la oscuridad como una parte natural de nuestra existencia, tan natural como la luz, podríamos hacer tantas cosas… La primera quizás expulsar al miedo que nos es impuesto de manera continuada para doblegarnos. No me refiero al miedo instintivo, al que nos paraliza y nos coarta. Simplificando mucho -que me enredo más-, no aceptar que nos den las cosas hechas, no aceptar que nos sea dicho «esto es bueno, esto es malo», es mentira. Es la gran mentira de siempre.

Vivir duele, y porque duele, aprendemos a evitar el dolor cuando podemos y a apreciar la alegría. No digo que éste sea el «ideal» ni mucho menos, creo que es «lo que hay».

A día de hoy aún vemos cómo renace una y otra vez la eterna y estúpida lucha por ser mejor siendo «más felices», bah! me da mucho asco. Lo que quiero salvar es la vida, pero no hay vida sin muerte. Me encantaría que todos fuéramos capaces de mirar de frente a toda la mierda que nos rodea, sentir el asco que da y rechazarla, actuar en consecuencia, pero nos hemos acostumbrado a vivir en ella, tenemos una capacidad de adaptación infinita, vivimos asqueados y a la vez aspirando a la máxima de la felicidad, es tan absurdo… A veces lo veo así de fácil, obviamente no lo es.

Th. W. Adorno used to say in his Aesthetic Theory “Art is but a fleeting promise”. However, in «Ways of Seeing» Berger states, «Its promise (publicity’s) is not of pleasure, but of happiness». What do you make of these statements, having worked as a publicist yourself? What can you tell me about the relationship between art and advertising?

Advertising… maybe it is as old as art itself… Eventually, I came to the conclusion that they are one and the same thing, advertising is an art form that uses more refined strategies to be what it is today -what it has always been- it is only that the struggle is harder today, like everything else. It is more of us in an increasingly complex world. On the other hand art is also becoming increasingly complex, it is «another marketplace» although I will not go into detail as I lack the knowledge and the experience to do so.

We are all born with marketing tools. We all use promotional and sales strategies from our cradles. After all, we all want to be liked, loved, desired and admired. With regards to «happiness promises» it is an age-old deception, we have already covered it, (according to my own humble point of view, of course). We have all fallen down or will do so at some point. It is a reliable weapon; it’s always going to work.

In any case, publicity, prompted me «to create art for the outside world». I became acquainted with this world, albeit on a small scale, by collaborating with studios and agencies in Seville. I never had to «relocate» in order to be more successful, I did well, I am not complaining, but it was enough to conclude that it was not my thing. It was not my calling either. I always wanted to quit in order to do «other things» and the opportunity came in the most unwanted way, when I became ill.

Advertising has premises that it uses without any shame: deception, manipulation… and that is not my thing, not even when the product or service is successful, I think, it is all about ephemeral rewards, «sneak your way in until we are inside» is definitely a breakthrough for any strategy. In order to be a good publicist you have to be a wonderful psychologist, a strategist of the human mind, having little qualms about it all, and this… is very attractive, you learn a lot, but if you have scruples you are simply not good enough for the job… I say it with all due respect, hoping no one is offended; it is a profession like any other.

With regards to art in advertising, it is just another way to use it as a means to an end: seducing to make a profit, thus prostituting art -I take it for granted that when applied to publicity art does prostitute itself. – Not all art, not all of the artists, of course. But if we aim to make a living out of it, it is sometimes unavoidable.

Decía Th. W. Adorno  en su obra “Estética» que “el arte es una promesa de felicidad no mantenida” . Sin embargo, en su otra obra «Modo de ver» indica, que “la promesa de felicidad es la publicidad” . ¿Qué opinas de estas afirmaciones, tú que has trabajado también como publicista? ¿Qué me puedes decir de la relación entre el arte y la publicidad?

La publicidad… tan antigua como el arte en sí mismo… A la larga llego a la conclusión de que son la misma cosa, la publicidad es una forma de arte que utiliza estrategias más refinadas para poder ser lo que es hoy en día, lo que ha sido siempre sólo que ahora lo tiene más difícil, como todo. Somos más en un mundo más complejo. Por otro lado el arte también se ha complicado mucho, es «otro mercado», aunque en este tema no entraré porque no poseo los conocimientos ni la experiencia.

El marketing es una herramienta con la que nacemos todos. Todos utilizamos estrategias de promoción y de venta desde la cuna. Todos queremos gustar, ser queridos, deseados, admirados… en fin. Con respecto a las «promesas de felicidad» es el engaño más viejo del mundo, ya hemos hablado de ello (según mi humilde punto de vista, claro). Todos hemos caído o caeremos alguna vez. Es un arma segura, siempre va a funcionar.

En cualquier caso comencé a «crear arte para fuera» con la publicidad. Conocí este mundo a una muy pequeña escala, en estudios y agencias de publicidad en Sevilla, nunca «emigré» para tener más éxito, no me fue mal, no me quejo, pero aprendí lo suficiente como para saber que no era lo mío. No entré por vocación tampoco. Siempre quise dejarlo para hacer «otras cosas» y la oportunidad me llegó de la forma menos deseada, cuando enfermé.

La publicidad tiene premisas que utiliza sin vergüenza alguna: el engaño, la manipulación…, eso no va conmigo, ni siquiera con el éxito de un producto o servicio debería ir, opino, pero lo efímero premia, así que si cuela… ya «estamos dentro», es un gran avance para cualquier estrategia. Para ser un buen publicista hay que ser un maravilloso psicólogo, un estratega de la mente y las emociones humanas sin escrúpulos y esto… es muy atrayente, se aprende mucho, pero si tienes escrúpulos no sirves. Lo digo con todo el respeto, que nadie se ofenda, es una profesión como otra cualquiera.

Con respecto al arte en publicidad es una forma más de utilizarlo para un fin: seducir y obtener beneficios, pero el arte también se prostituye -doy por sentado que el arte aplicado a la publicidad lo hace-. No todo el arte ni todos los artistas, por supuesto. Pero si pretendemos vivir de esto, a veces no nos queda otra.

I am aware of the fact that you have suffered censorship on social networks and, specifically, on Facebook… With the double standards that allow us to spread and promote Art on social networks while censoring it at the same time. How do you feel about it?

At first, I feel shame. I am ashamed of others and ashamed of myself for being a part of the set up, too.

I do not like boundaries, I abhor censorship but I can understand that in places like this there is a fine line. To draw it precisely is extremely complicated; I would not be able to do it but that is «their» job, «they» who feel perfectly qualified for the task, or rather, they who feel like they are the «masters». It would be much more «decent» to simply being warned that something carries content that «displeases» and is not for everyone, but that would be «freedom» and they do not want it for us. Social networks are just an example of how things work nowadays, communication, and information… «Power»… on a grand scale.

You may cry in despair, as we return to a retrograde past: «No Nipples», «Beware» No female nipples, as it is the new sin, with certain exceptions. Bums are ok, though. (Many laughs), it is quite insane.

They manipulate us, they can do it and they do do it, and the worst thing is that they use us to confront us with one another, and they blatantly succeed. If we censor «nudity» in art, in a social network we are not only destroying art and culture but paving the way for thousands of retrograde and hypocritical minds that find great satisfaction doing this kind of thing: denouncing the neighbour, meaning that nudity is what least matters. On Facebook, for example, it is what they live by, chatter and neighbour’s gossip, as a good friend used to say, and I quote him: <<… There are no filters for reports. And that is promoting fifth columnists, snooping-old-ladies and false-friends! The resentful paradise! >>  I have said it many times and I say it once more: Facebook, especially, is able to get the worst out of ourselves and that’s why business is booming.

Allowing for evident differences and not wanting to offend anyone, I find parallels with Civil Wars, in general, and with the Spanish Civil war in particular, which is the one I know best, having been told about it by my elders, having read about it and seen how people used ages old hatred and envy in order to report their own relations or life-long friends, even though they were well aware that they could even be facing death!

Devilish madness.

I have been reported countless times and «duly punished». I know because the «machine» itself tells me, but it fails to tell me by whom, what a pity! (Laughs), and you are guilty from that moment on, there are no such things as presumption of innocence or a possible defence, you are expected to erase the offending work yourself, there and then, and without a trace! It is very painful indeed when the work is yours and all that you show is a nipple (two, in fact, seems to be the new «number of the beast», one, on its own, could perhaps be anything).  «Ad Maiorem Dei Gloriam», featured here, underwent a few changes after the report, her nipples were severed imitating Saint Agueda’s martyrdom, a catholic saint. I had no further issues; touch wood, with that one, even though I now find it far more unpleasant and violent. The child featured in the work, a direct criticism to the catholic religion, and despite its unpleasant appearance (once out of context, of course) has never had any issues. A.M.D.G. Saint Agueda may be seen here:  Explicit or non-explicit violence is never censored!

I barely have words to define it, except fear, an ever-increasing fear. Fear of the passivity of all and of what is to come. They have been after turning us into «non-thinking» beings for a long time now. I would say they have already succeeded. It is not only Social Media that makes me think this way: it is a daily show. Fascism imposes itself by leaps and bounds, a new world order is being formed and in my humble opinion it has been well planned and crafted for a very long time.

Finally, I do not think that Social Networks’ purpose is to promote art, quite the contrary, since art can throw a spanner in the works. They are more into gossip like I said before, cooking recipes, decoration… the kind of thing that «normal people» do (much laughter). But artists are annoying, «politically incorrect», by virtue of our mere existence, at least many of us,

As I told you in the beginning, art has the ability to undress us, to embarrass us, as it shows to ourselves the part of ourselves as a species, that does not please us. Censorship seems like the easy way to go: «let’s go back to the past: this is bad, immoral, sinful»… let’s keep everyone happy, no need for brooding so that we may go on consuming, «believing», and behaving as expected. A great formless mass for those who dictate the rules, and sadly, also for the many who have to obey them.

Me consta que has padecido la censura en las redes sociales y, en concreto, en Facebook… Esa doble moral que nos permiten las RRSS de difundir y promover Arte mientras lo censuran al mismo tiempo ¿Qué sensación te provoca?

De entrada vergüenza. Vergüenza ajena y propia por estar metida también en el engranaje.

No me gustan los límites, aborrezco la censura pero puedo entender que en lugares así exista una línea. Marcarla justamente es sumamente complicado, yo no sería capaz pero para eso están «ellos» que se sienten en posesión de esa capacidad, o mejor dicho, que son los «amos». Sería mucho más «decente» que simplemente se avisara de que algo puede llevar un contenido que «desagrade» y que lo mire quien quiera, pero eso sería «libertad» y no la quieren para nosotros. Las redes sociales son un ejemplo de cómo están funcionando las cosas, la comunicación, la información… «el poder»… a nivel general.

Con el arte es para echarse a llorar con desespero, volver a un pasado retrógrado: «no a los pezones» y ¡ojo! a los de mujer, eso es básicamente el «pecado» con excepciones, con los culos no pasa nada, (muchas risas), es demencial.

Nos manipulan, pueden hacerlo y lo hacen, y lo peor es que nos utilizan para enfrentarnos los unos a los otros y lo consiguen, eso es de cajón. Si censuramos el «desnudo» en el arte, en una red social no sólo estamos destrozando al arte y la cultura sino allanándoles el camino a miles de mentes retrógradas e hipócritas que encuentran suma satisfacción haciendo este tipo de cosas: denunciando al vecino, incluso cuando el desnudo es lo de menos. En Facebook, por ejemplo es de lo que viven, del cotilleo, del «patio de vecinas», como decía un buen amigo, y le cito: <<… No hay filtros para las denuncias. Pero eso es promover quintacolumnistas, viejasdelvisillo y falsosamigos! El paraíso de los resentidos!!>> Lo he dicho muchas veces y lo repito: Facebook, especialmente, es capaz de sacar lo peor de nosotros mismos, por eso el negocio les va tan bien.

Con las evidentes diferencias y sin que se ofenda nadie, no es mi intención, se me asemeja a las guerras civiles, a la que más conozco: La guerra civil española, a como me han contado siempre mis mayores, he leído, visto, etc, las personas usaban el odio, la envidia, etc, acumulada de años para denunciar al pariente o al vecino de toda la vida aún a sabiendas de que podía esperarles la muerte.

Una locura del demonio.

A mi me han denunciado sopotocientas veces y «con castigo». Lo sé porque la misma «máquina» me lo cuenta, aunque no me dice quién, ¡una pena! (risas) , y eres culpable desde ese momento, la presunción de inocencia, la defensa, no existen, te borran la obra y te obligan a borrar tú mismo todo resto. Un dolor muy grande cuando el trabajo es tuyo y lo que enseñas es un pezón (dos, ese es el «número de la bestia», uno sólo podría ser cualquier cosa). «Ad Maiorem Dei Gloriam», aparece aquí, tras la denuncia le hice unos cuantos cambios y le mutilé los pezones imitando el martirio de una Santa católica, Santa Águeda. Con ese, toco madera, no tuve problemas y es bastante más desagradable y violento. Tampoco el niño que acompaña a la obra y que es una crítica a la religión católica ha tenido problemas jamás, a pesar de su aspecto (sacándolo de contexto, claro, no es agradable). A.M.D.G. Santa Águeda puede verse aquí: La violencia explícita o no, no se censura.

Apenas tengo palabras para definir esto salvo el miedo, que cada vez me provoca más. El miedo ante la pasividad de todos y lo que nos quede por ver. Quieren convertirnos en seres «no pensantes» desde hace mucho. Yo diría que ya lo han conseguido. No opino así sólo por las RRSS sino también sumándole muchas otras cosas que estamos contemplando cada día. El fascismo se impone a pasos agigantados, se está dando forma al nuevo orden mundial que a mi humilde parecer está bien redactado y planeado desde hace muchísimo tiempo.

Para finalizar no creo que el fin de las RRSS sea el de promover el arte ni muchísimo menos, más bien el arte pueda ser una china en sus zapatos, a ellos les va el cotilleo como antes dije, las recetas de cocina, la decoración… ese tipo de cosas que hacen las «personas normales» (y los artistas, (muchas risas) ). Los artistas, muchos de nosotros, somos molestos, «políticamente incorrectos», nuestra mera existencia lo es.

Como te comentaba al principio el arte tiene la capacidad de desnudarnos, de avergonzarnos cuando nos muestra esa parte de nosotros mismos, como especie, que no nos agrada. Censurarlo es lo más fácil: «!volvamos al pasado¡, esto es malo, inmoral, pecaminoso»… y todos contentos, así nada nos «amarga la vida» y podemos seguir consumiendo, “creyendo” y comportándonos como se espera de la gran masa que formamos para aquellos que dictan las reglas, y tristemente también para muchos que tienen que obedecerlas.

You are a woman who spreads and unveils works of art by countless other artists and, of course, you always worry about including their authorship. What do you think of those who, in a digital environment, share works by other artists without mentioning the author?

I find it absolutely barbaric, (laughs), now seriously, it is terrible but you have to learn to live with it. Many years ago I also committed the same sin, I saw things that amazed me and I did not know how to look for information on the net about the authors, but I learned as fast as I could because I wanted to know more, I wanted to know who did those works that I liked so much. And I learned even more so, because I learned from them. If I had not shared, collected and admired so much art I probably would not do the things I do now. To share artworks by my colleagues or by unknown artists seems essential, to me, at least.

The most painful part is that even when you insist in naming the author and in correcting the «offenders», and you feel like you are contributing towards a good cause, planting seeds, but even then, they sometimes take it badly. It is an endless struggle, because most people do not care, they see it as being there, free for the taking. Can’t they see that what they enjoy «for free» carries behind a great deal of effort; It is someone’s job and the least we can do is to mention the author. On the other hand there are authors that make it difficult themselves. I have spent countless hours, at times, searching for an author all over the Internet and when I have finally arrived at the source… the work was not even signed, or the artist’s name was nowhere to be found on the blog, or web page… nor was there any kind of reference. So the authors themselves are sometimes to blame also, they may not care to be recognized but others do want to know them, follow them. Yet that is ultimately a matter of private choice.

There are two more things that come across as frightful to me, and I am surely leaving a few behind. The first one is very common in Pinterest: there is people that consciously remove al trace of authorship Works of art become viral this way, but also nameless. Sad.

Facebook Art Groups are the second instance. I take part in them sharing my works and very few take the trouble of checking that what is published bears the name of the author.
It is regrettable to say the least. I am yet to find one in which this does not take place, one way or another.

I was thinking about it the other day, it does not happen in the music industry, there is a lot of piracy, yes but the names of the authors are, at least, preserved. I believe the same thing applies to the book industry. Let us add to it the sad and all too common issue of plagiarism. The defencelessness of the plastic work of art is absolute, but when not even the artists themselves seem to worry, it seems like little can be done.

Eres una mujer que difundes y das a conocer obras de un sinfín de artistas y, por supuesto, siempre preocupándote por incluir su autoría. ¿Qué opinas de los que comparten, en entornos digitales, obras de artistas sin citar al autor?

Me parece una barbarie, (risas), en serio, es terrible, pero convivo con ello. Hace muchos años yo también pequé de eso, veía cosas que me maravillaban y no sabía cómo buscar información en la red pero aprendí todo lo rápido que pude porque quería saber más, quería saber quién hacía esas obras que me gustaban tanto. Y aprendí más aún porque aprendí de ellas. Si no hubiera compartido, coleccionado y admirado tanto arte probablemente no haría ahora las cosas que hago. Compartir las obras de mis colegas o de desconocidos me parece fundamental, al menos para mi.

Lo más doloroso es que cuando insistes en ello, cuando «corriges» a alguien y colocas el nombre del autor, a veces siembras una semillita, pero otras… hay quién se molesta. Es una lucha que no tiene fin porque en definitiva a la mayoría les da igual, está ahí y es gratis. No ven que eso que disfrutan «gratis» conlleva detrás un esfuerzo; es un trabajo y no merece menos que citar al autor. Por otra parte hay autores que lo ponen difícil, a veces me he tirado horas buscando una autoría por todo internet y cuando he llegado a la fuente… ni la obra estaba firmada, ni el blog, web o página del artista lleva su nombre o uno conocido… ni había ningún tipo de referencia, así que los autores tienen también mucha responsabilidad, puede que a ellos no les importe ser reconocidos pero otros queremos conocerles, seguirles, aunque eso ya es cosa de cada quién.

Dos cosas para mi pavorosas (y seguro que se me escapa alguna): Personas que eliminan conscientemente la autoría, eso se da muchísimo en Pinterest. Así las obras de arte se hacen virales, llegan a todas partes sin «nombre». Triste.

Y los grupos de arte en Facebook, yo participo en ellos compartiendo mis obras… muy poquitos se salvan de controlar que todo lo que se publique lleve el nombre del autor. 

Lamentable hasta decir basta. No he encontrado aún ninguno en el que esto no ocurra de un modo u otro.

El otro día pensaba que con la música esto no ocurre, habrá mucho pirateo, sí, pero esto no pasa, y creo que tampoco con los libros. Sumémosle el plagio que tristemente también se da. La indefensión de la obra plástica es absoluta, pero si ni siquiera se preocupan los propios artistas no hay mucho que se pueda hacer.

“You are not born a woman, you become one” What do you think is more complicated, becoming a woman, becoming an artist or becoming a woman and an artist? In another order of things, more and more artists and initiatives express their concern about the discrimination of women in the art world. What would you say this community lacks or has too much of in order to achieve equal opportunities?

I have never had any problems in the «art world» for being a woman, probably because I have never belonged to the «art world.» Today I only have to suffer those who limit me due to health issues and of course, the criticisms and reports for the art that I make sometimes, and they can become really quite unbearable. The stigma of being strange seems to have stuck since my childhood; I doubt it will disappear, not even if I go on a pilgrimage… I laugh about it, but sometimes it is an uphill struggle, I have been hurt hard and deeply by prejudice. In a world that is searching for fake eternal happiness I just do not fit I am like the devil, (laughing out loud), not just for what I believe in, but also for what I say and how I live. But I promise you that there are no «children corpses» buried in my garden, in fact I do not even have a garden…

With regards to my health, being a woman does have had a negative impact, as soon as you are affected by a little known or understood disease, it is easy for people to mention the word hysterical, to have them talk about a mental health problem, – it is necessary to take into account that in many cases certain diseases attack women more than men at an age in which we are at our most active and full: around our thirties. If you also have concerns to understand the world around you and you are interested in what is «Ugly», they quickly label you as «negative». If on top of everything you are also sensitive, we better change the subject because «silly» is the lightest epithet they will throw at you.

Going back to the Art world, and due to my career and experience, I have always tried to keep well clear of it, I am self-taught and it has not been until relatively recently that I have not dedicated myself exclusively to art. Up until now, it has almost always been a case of «Art for Art’s sake». I have never been involved in the Art World, and when I have come into contact with it I have consciously moved away. In the advertising environment I did live through several instances of «the bonfire of the vanities» on the part of my «creative colleagues», envy, jealousy… the lot, but it is just «human» nature, it has nothing to do with gender. Ultimately, the little bit I know about it turns me right off.

I have had no problems with being a woman from birth. It has not been hard being one, nor has it been a problem from an artistic point of view. Nor the two things combined either. Maybe I have been very lucky in this sense or maybe tomorrow I will have a different story to tell you. My health is what limits me the most, but I do not have any children, so it kind of compensates.

What I am becoming more and more aware of is that this problem does exist and unfortunately it is very widespread and real. I read and listen to colleagues and I try to keep up with things, I do want to know what happens and why. What I find awful and what continues to amaze me is that at this stage of the game, and I say it without any innocence whatsoever, we still have to work so hard towards equality, and that I find very discouraging.

Quite a bleak world even though some try to deliberately «rose tint» it.

Or rather, there is nothing wrong with the world, it is quite wonderful… it is us, the human beings, who turn it into a wasteland. The good ones making less of a noise is not good enough for me anymore.

“No se nace mujer, se llega a serlo” ¿Qué crees que es más complicado, llegar a ser mujer, llegar a ser artista o llegar a ser mujer y artista? En otro orden, cada vez más artistas e iniciativas manifiestan su preocupación por la discriminación de la mujer en el mundo del arte. ¿Qué crees que le falta y le sobra a este mundillo para alcanzar la igualdad de oportunidades?

Jamás he tenido problemas en el «mundo del arte» por ser mujer, probablemente porque nunca he pertenecido al «mundo del arte». Hoy por hoy sólo padezco los que me limitan a mí misma por mi salud y claro, las críticas y denuncias por el arte que creo a veces, que se llegan a hacer insoportables. El San Benito de «rara» desde niña ya no me lo quito ni yendo de peregrinación,…. me río, pero es un tremendo lastre, los prejuicios me han herido demasiado por ello, fuerte y hondo. En un mundo «que busca la sempiterna felicidad de pacotilla» yo no encajo, soy como el demonio, (muchas risas), y no sólo por lo que creo, también por lo que digo y por cómo vivo. Pero te prometo que no tengo «niños enterrados en el jardín», no tengo ni jardín…

Con la salud sí, sí he vivido la losa añadida de ser mujer, en cuanto te ves afectada por una enfermedad poco conocida o entendida es fácil que caigan en tildarle de histérica, de tener un problema de salud mental, -hay que tener en cuenta que en muchos casos ciertas enfermedades atacan más a las mujeres que a los hombres y en la edad en la que estamos más activas y plenas, sobre la treintena-, si además tienes inquietudes por comprender el mundo que te rodea y te interesas por lo «feo», de «negativa». Si eres sensible mejor lo dejamos para otro día porque «tonta» es lo más suave que pueden llegar a llamarte.

Volviendo al mundo del arte, me he mantenido al margen por mi trayectoria y experiencia, soy autodidacta y no ha sido hasta hace relativamente poco (y como buenamente puedo) que no me estoy dedicando al arte con exclusividad y casi siempre «por amor al mismo», no me he visto implicada nunca y cuando lo he rozado me he apartado conscientemente. En el ambiente publicitario si viví varias veces «la hoguera de las vanidades» con compañeros «creativos», pero por envidia, celos… y eso es una característica «humana» no va por géneros, pero en definitiva lo poco que he conocido no me gusta, me echa completamente para atrás.

Soy mujer desde que nací y sin ningún problema. No me ha costado ni serlo, ni dedicarme al arte, ni ambas cosas a la vez. Puede que en este sentido haya tenido mucha suerte, no lo sé, quizás mañana te cuente otra cosa. Mi salud me limita muchísimo pero por ejemplo no tengo hijos, un dato importante a tener en cuenta.
De lo que sí soy cada vez más consciente es de que ese problema existe y por desgracia es muy común y real, leo, escucho a compañeras y procuro no perder puntada, quiero saber qué ocurre y por qué. Me parece terrible, es más, me parece asombroso y lo digo sin inocencia alguna, a estas alturas de la película y que aún haya que trabajar tantísimo por la igualdad es desolador.
Pero el mundo es desolador por más que algunos nos lo quieran «pintar de color rosa».

Mejor dicho, el mundo no, el mundo es maravilloso… somos los humanos los que lo hacemos desolador, a mi eso de que «los buenos hacen menos ruido» ya como que no me vale.

Mar, many thanks for giving me this wonderful talk/interview. It has been a real pleasure to enjoy your company and your work.  Kisses.

Mar, muchísimas gracias por haberme concedido esta maravillosa charla/entrevista. Ha sido un verdadero placer volver a disfrutar de ti y de tu trabajo.  Un beso.

by Doll Ida (Nuncalosabre) for «Mujeres Mirando Mujeres (MMM)«

In the website: MMM (Mujeres Mirando Mujeres) March 18, 2017

Translated into English by  Javier Farrugia.
Traducida al inglés por Javier Farrugia.

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